Operas teknologidirektør Håkon Wium Lie kommer med en snedig uttalelse om “Microsoft-skatt” for vedlegg til VG-TV.
Han sier at dersom f. eks. foreldre får vedlegg med et Open XML-dokument fra skolen så får de ikke lest dokumentet og må betale en “Microsoft-skatt”. Med dette mener han da at man må kjøpe Microsoft-programvare for å lese Open XML dokumentet.
Veldig rart når blant annet OpenOffice 2.3 støtter Open XML-formatet og OpenOffice 3.0 skal etter sigende inneholde native støtte for Open XML.
Hvis ikke Open Source verden og OpenOffice har innført en avgift for å åpne et Open XML-dokument så ser jeg ikke hvordan Wium Lie klarer å forklare denne “Microsoft-skatten”.
Nærmere en tekstbokbeskrivelse av FUD kommer man vel ikke?
Jeg er helt enig og forstår oppriktig ikke hvordan Håkon Wium Lie slipper unna med slike uttalelser.
Jeg begynner å bli litt ferdig med denne saken nå. Hva Håkon og andre måtte mene er helt og totalt irrelevant, mer irrelevant enn hva Norges stemme betydde i avstemningen. Om vi hadde sagt nei så hadde det overhode ikke hatt noe å si. Men, det er her i Norge at ODF-erne raser mest.
Dessuten, så synes jeg det er skremmende at voksne, velutdannede mennesker ikke aksepterer en avgjørelse. Dette er en av de minst viktige standardene som går igjennom ISO i løpet av ett år, men i Norge får man inntrykk av at verden går under på grunn av en standard som attpåtil har med et skarve dokumentformat å gjøre.
Tenk på alle de andre standardene som utarbeides, som har med folks liv og helse å gjøre. Skal Pepper og Lie bry seg litt om dem som har noen betydning også, i framtiden?
Dessute, det er laaaang tid siden Pepper annonserte at han gikk av som leder i 185, ikke slik det blir framstilt av VG og andre at han har gårr av i protest mot denne ene standarden.
@Audun,
Du har helt rett Audun. Steve Pepper annonserte til Standard Norge 14. februar at han ville trekke seg fra standardiseringsarbeid.
I forkant av dette hadde han trukket seg som leder i SC 34/WG3. Han trakk seg fra dette vervet på plenarmøtet i Kyoto (desember 2007).
OpenOffice prøvar å importere OOXML, men klarar sjølvsdagt ikkje alle variantar. OOXML-”standarden” er større enn heile OpenOffice. Difor har Håkon Wium Lie heilt rett.
Om delar av OOXML skal godkjennast til bruk i det offentlege her i Noreg vert ikkje avgjort før tidlegast neste sommar. Då har ODF vore einaste standard for den typen dokument i eit halvt år. Om nokon delar av OOXML vert godkjent i det heile til bruk i offentleg sektor er tvilsamt, sidan dei heller ynskjer seg færre format enn fleire.
I mellomtida er det då ingen grunn til å slutte med avsløringane av inkompetansen til Standard Norge. Vaksne velutdanna menneske gjer heilt rett i å avsløre fusk og korrupsjon før det får spreidd seg. Noreg er eit demokrati trass alt, og kjøp og sal av stemmer eller makt har aldri vore god moral her i landet.
Er det ikkje absurd at Standard Norge går god for ordet “XML” i denne samanhengen all den tid OOXML ikkje er gyldig XML?
@Sturle,
Jeg har en oppfordring til deg:
Dersom du mener at det har funnet sted juks og korrupsjon i prosessen så skal du anmelde det snarest.
Open XML støtten i OpenOffice er ifølge dem selv på betanivå. Det her mer med at produktet ikke er ferdig enn med Open XML som en standard.
Og hva i all verden er ugyldig XML?
> Dersom du mener at det har funnet sted juks og korrupsjon i prosessen så skal du anmelde det snarest.
Det overlet eg til andre.
> Og hva i all verden er ugyldig XML?
Erlend Øverby nemnde nokre døme i sitt foredrag om status for ISO-godkjenning av OOXML på GoOpen. M.a. er dette “standard” OOXML og ugyldig XML:
tekst
I XML er det ikkje lov å avslutte ein tag med berre . Når du kjem til slutten av dokumentet og talet på ikkje stemmer, er det umogleg å finne feilen. Denne måten å avslutte ein tag på er arkaisk SGML, og heller ikkje lov i standard SGML.
OOXML skil heller ikkje mellom innhald og presentasjon slik XML gjer, men, men blandar dei saman i ei smørje.
Erlend Øverby har jobba med SGML og XML sidan 1992 eller deromkring (XML kom iklkje før seinare som ei forenkling av SGML), og veit kva han snakkar om.
Det ser ut til at bloggen din filtrerer ut alt som minnar om XML-tags i kommentarar. Kanskje dette går betre:
<tag>tekst</>
</> er ikkje lovleg avslutning.
@Sturle,
Det er synd at du ønsker bare å “kaste rundt” deg med løse og udokumenterte påstander om fusk og korrupsjon??
Det ville vært bedre om du tok ansvar for det du mener og rettet en anmeldelse mot dem du mener har bedrevet jusk og brukt korrupsjon i denne prosessen.
Jeg tror både jeg og leserne av denne bloggen hadde satt pris på om du kunne vist til noen konkrete eksempler for det du mener er ugyldig XML i standarden.
Sturle,
[quote]OOXML skil heller ikkje mellom innhald og presentasjon slik XML gjer, men, men blandar dei saman i ei smørje.[/quote]
Du er klar over, at XML ikke i sig selv skelner imellem indhold og præsentation, ikke? Jeg tror, at du blander tingene lidt sammen.
Dette er fx markup for specifikation af en header (lidt trimmet)
<w:p>
<w:pPr>
<w:pStyle w:val=”Heading1″ />
</w:pPr>
<w:r>
<w:t<This is a heading</w:t>
</w:r>
</w:p>
Påstandane mine er underbygd i ein annan tråd. Kommenter heller der.
Når det gjeld ugyldig XML står referansen min i svar nummer 7. Erlend kan XML, det er ingen tvil om det. Eg har ikkje fått høve til å lese dei 8000 sidene sjølv, og kjem vel neppe til å gjere det heller. Standard Norge har enno ikkje svart på førespurnad om å sende meg framlegget, og hevdar at dei har tekniske problem med å leggje det ut på web. Om det er fordi framlegget er grotesk stort eller berre groteskt veit eg ikkje.
Var du på GoOpen, eller var du berre på demonstrasjonen mot OOXML?
@Sturle,
Eneste referanse du viser til er Erlend Øverby i svar #7. Så du har verken satt deg ned med standarden og ei heller påstandene om juks og kurrupsjon. Til tross for dette går du rundt i det offentlige rom og slenger rundt deg med usannheter.
- Nei Sturle – dette er ikke bra.
Du kan i det minste sende Erlend en mail og spørre han hvor i spesifikasjonen det er ugyldig XML og så kan du poste det på bloggen min.
Jeg var på goOpen og deltok på en debatt og så var jeg en del av den norske delegasjonen til ISO JTC1/SC 34 møtet.
@Sturle:
Du gjentar og gjentar dine påstander uten annen dokumentasjon enn hva du tror og innbiller deg. Du har ikke “underbygget” påstandene dine på noen som helst måte og du har heller ikke klart å beklage dine anklager om korrupsjon. Jeg tror de fleste ser at det bare er løskrutt du skyter med.
Ellers ser jeg ikke helt problemet som Wium Lie skisserer. Allerede i dag er det helt uproblematisk å åpne avanserte OOXML-dokumenter i OO.org. Flere som skyter med løskrutt her?
Standard Norge vil ikkje gi frå seg “standarden”, og då kan eg ikkje finne fram dei døma han ga, men eg er sikker på at han har fortalt om dei på møta du har vore på. Du har sikkert lukka auge og øyre og nekta å gå med på at det kan vere nokon feil på dei 8000 sidene, slik andre kroppar kjøpt av Microsoft har gjort, men feila er der likevel.
ISO har sjølv dokumentert juks og korrupsjon i prosessen, og har difor stengt ute Sverige frå heile avstemminga, men det er eg ganske sikker på ikkje står noko om i sjølve standarden. Eller, ein kan aldri vite. Noko må dei jo fylle dei 8000 sidene med.
Når det gjeld juks og korrupsjon her i landet, hadde Erlend ein god gjennomgang av korleis standardiseringsproisessar pleier å føregå og korleis denne braut regelverket på veldig mange måtar. Det er juks å bryte reglar for korleis prosessen skal føregå. Kva motivasjon trur du Shahzad Rana at Standard Norge har for å bryte med sine eigne standardprosedyrer, og ikkje minst motivet for å late som om ingenting uregelmessig har skjedd?
Sesjonen hadde mange tilhøyrarar. Standard Norge hadde sendt ein stor delegasjon. Det var fleire innspel og spørsmål frå salen, men ingen påviste feil i foredraget eller skildringa av feil i prosessen eller feil i standarden. Dersom Standard Norge er so utruleg kompetente at dei på sjølvstendig grunnlag kan godkjenne ein standard, er eg sikker på dei var i stand til å påvise feil i foredraget dersom det var nokon.
Sjølv Office 2007 har problem med enkle OOXML-dokument. Sjå til dømes http://www.codeproject.com/KB/XML/ooxml_is_defective.aspx
Eg har sjølv ingen program som kan generere OOXML, so eg kan ikkje teste kva som er støtta eller ikkje. OOXML-støtta i OpenOffice er på beta-nivå, og det er ein haug med opne issues på wikien. Etter mi erfaring vert so og seie ingen Microsoft-format konvertert rett av OpenOffice. Teksten i dokumentet pleier å komme fram, men samanliknar du utskrift av same dokument i MS Word og OpenOffice er det alltid skilnadar. Her er det og spørsmål om dei skal fylgje den publiserte “standarden” eller om dei skal prøve å emulere feila i implementasjonane til Microsoft.
Som foreldre har vi erfart Microsoft-skatten allerede. Vi benytter Ubuntu og OpenOffice og vår sønn deltok i elevarbeid sammen med de andre elevene. Etter timen ble han trukket til side av læreren og fortalt at han ikke kunne delta i gruppeoppgavene siden han ikke benyttet MS Office. Vi måtte derfor ut på byen og handle inn MS Windows og MS Office. Microsoft-skatten er i aller høyeste grad noe vi som foreldre må betale, påtvunget av skolen i det tilfellet her.
No er heile foredraget til Erlend tilgjengeleg her:
http://www.nuug.no/pub/video/published/20080409-goopen-openoffice-1350-overby-ooxml_x264.avi
Sturle,
“OOXML-støtta i OpenOffice er på beta-nivå, og det er ein haug med opne issues på wikien”
Har du et link til denne side med disse issues? Jeg har lige testet seneste udgave af WordPerfect X4 og dens OOXML-understøttelse er ikke imponerende.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOXML_Issues
Sturle,
Mange tak
)